Los funcionarios del Pentágono se reunieron hoy con otras naciones que apoyan la guerra, y Kiev dice que está firme en expulsar a Rusia del país por completo.
ARI SHAPIRO, PRESENTADOR:
Ucrania parece haber comenzado su próximo gran movimiento contra Rusia, y los funcionarios del Pentágono celebraron hoy una reunión con otras naciones que brindan apoyo a la guerra. Kiev dice que es firme en expulsar a Rusia del país por completo. Comencemos nuestra cobertura con Joanna Kakissis, que se encuentra en el este de Ucrania. Joanna, dinos dónde estás y qué estás escuchando.
JOANNA KAKISSIS, BYLINE: Estoy en la ciudad oriental de Kramatorsk. No está lejos de la línea del frente. Se trata de una hora en coche de una parte muy conocida de la línea del frente, y eso es lo que queda de la ciudad de Bakhmut. En este momento no es una gran ciudad porque es solo cuadra tras cuadra de edificios destruidos en llamas. Las fuerzas ucranianas han estado defendiendo Bakhmut durante más de 10 meses, pero el Kremlin dice que sus fuerzas, junto con mercenarios privados, ahora lo han capturado todo. Y, ya sabes, Ucrania en realidad lo está disputando. En cambio, los ucranianos están diciendo, mira, en realidad estamos logrando avances fuera y alrededor de la ciudad. Y han sugerido que estas ganancias están relacionadas con la contraofensiva.
SHAPIRO: Explique qué es esa contraofensiva en realidad. Un alto funcionario ucraniano dijo hoy que ha comenzado. ¿Qué es? ¿Qué significa eso?
KAKISSIS: Buena pregunta. Así que hoy, Mykhailo Podolyak, quien es asesor del jefe de la oficina del presidente Zelenskyy, dijo, ya sabes, no esperen este gran anuncio en un momento específico con un corte de cinta para decir, oye, la contraofensiva está aquí porque él dijo, como, atacar posiciones rusas, reservas de municiones e infraestructura como líneas ferroviarias o depósitos de petróleo; las ve como acciones de contraofensiva. Y, ya sabes, escuchamos más o menos lo mismo de los combatientes de las fuerzas especiales y los soldados de reconocimiento que conocimos recientemente en la ciudad sureña de Kherson. Han pasado semanas cruzando en secreto el río Dnipro hacia el territorio ocupado por Rusia para sabotear el control de Rusia en el área y sentar las bases para una acción militar más grande. Y aquí está uno de esos luchadores. Su nombre es Alex. Está hablando a través de un traductor y solo dio su nombre por razones de seguridad.
ALEX: (A través de intérprete) Estamos esperando en cualquier momento a que los comandantes nos digan qué va a pasar. No espere una escena de la Segunda Guerra Mundial, como millones de soldados nadando por el río Dnipro. Todo sucederá como se supone que debe suceder.
KAKISSIS: Y desde la perspectiva de Alex, las ruedas de la contraofensiva ya han comenzado a girar.
SHAPIRO: OK, tomemos una visión más amplia y traigamos al corresponsal del Pentágono de NPR, Tom Bowman, que está aquí en el estudio. Tom, mencioné que oficiales militares de EE. UU. y otras naciones que apoyan a Ucrania se reunieron hoy. ¿Qué salió de eso?
TOM BOWMAN, BYLINE: Bueno, el secretario de Defensa Lloyd Austin y el presidente del Estado Mayor Conjunto, el general Mark Milley, se reunieron virtualmente con un grupo de contacto: unas 50 naciones que ayudan a Ucrania. Se centraron en la defensa aérea continua para Ucrania, y esa es la clave para atacar los misiles y aviones no tripulados rusos y también, aquí está la cuestión, evitar que la fuerza aérea rusa vuele al espacio aéreo ucraniano. Y hasta ahora, los aviones rusos, y había alrededor de mil, en su mayoría han estado disparando desde territorio ruso y sobre el Mar Negro. Los tanques y blindados rusos han sido duramente golpeados durante esta invasión, pero su fuerza aérea sigue siendo formidable. Sería devastador para Ucrania si Rusia obtuviera el control del cielo, por eso tiene defensas aéreas. También dieron una actualización sobre los aviones de combate F-16 en Ucrania. Los pilotos ucranianos comenzarán a entrenarse en Europa, pero esos aviones, Ari, no llegarán a tiempo para esta contraofensiva.
SHAPIRO: Joanna, ¿qué escuchas de los funcionarios ucranianos sobre el objetivo final aquí?
KAKISSIS: El mayor objetivo de los ucranianos es muy simple y muy ambicioso. Quieren expulsar a las fuerzas rusas de cada centímetro del territorio ucraniano. El presidente Zelenskyy se niega incluso a considerar conversaciones de paz con Rusia a menos que eso suceda. Y, ya sabes, algunos funcionarios ucranianos tienen un final aún mayor como Oleksiy Danilov, quien es el jefe del Consejo de Defensa y Seguridad Nacional de Ucrania. Recientemente le dijo a NPR que no cree que Ucrania sea realmente segura a menos que haya una ruptura de la Federación Rusa porque derrotar al presidente Vladimir Putin no es suficiente. Pero los estrategas militares con los que hablamos dicen que las fuerzas armadas de Ucrania están tomando cada batalla paso a paso. Y ahora mismo están diciendo, intentemos liberar un poco más de nuestra tierra con esta contraofensiva y luego reevaluar después de eso.
SHAPIRO: Entonces, si a Ucrania le gustaría ver a Rusia fuera de todo su territorio, incluidos Donbas y Crimea, Tom, ¿qué dicen los funcionarios estadounidenses? ¿Qué esperan que Ucrania logre razonablemente?
BOWMAN: Bueno, Ari, dicen que el mejor de los casos para Ucrania sería cortar ese puente terrestre entre Rusia y la Crimea ocupada. Eso será difícil. Los rusos están atrincherados con múltiples líneas de trincheras y barreras. Pero como señala Joanna, ya saben, están atacando los suministros, la infraestructura, y eso podría dejar a estas fuerzas rusas mal entrenadas y con armas ligeras en una posición más vulnerable. Ahora, en cuanto a la victoria, ¿cómo se ve eso? Una vez más, Ucrania quiere que todos los rusos se vayan. Estados Unidos no está dispuesto a decir eso. Le pregunté al Secretario Austin hoy cómo ve la victoria. ¿Es una victoria decisiva de Ucrania, o simplemente quiere ofrecer suficiente ayuda para que Ucrania tenga una mejor mano en la mesa de negociaciones? Vamos a escuchar.
LLOYD AUSTIN: Entonces, en cuanto a las metas y objetivos de la campaña de Ucrania, dejaremos que los ucranianos decidan cuáles serán. Nuestro objetivo, como lo he dicho tantas veces, es asegurarnos de que les proporcionamos lo que necesitan para defender su territorio soberano.
SHAPIRO: Proporcionarles lo que necesitan. Estados Unidos parece estar siguiendo el patrón de decir primero que no a las solicitudes de armas y finalmente decir que sí.
BOWMAN: Correcto. Desde el principio, la administración Biden ha estado jugando este acto de equilibrio con la intención de ayudar militarmente a Ucrania, pero cautelosa de ser tan escalada como para antagonizar a Rusia. Algunos oficiales retirados se han quejado conmigo de que Estados Unidos ha sido demasiado incremental en la provisión de ayuda militar. Pero la presión del presidente de Ucrania, Zelenskyy, los aliados de la OTAN y algunos en el Capitolio, así como la brutalidad rusa contra los civiles, han servido para aumentar la ayuda con artillería y luego con tanques y ahora, por supuesto, con F-16. Y Lloyd Austin y otros han dicho que esta es la guerra de Ucrania. Pero seamos realistas, está siendo suministrado en su totalidad por los EE.UU. y la OTAN.
SHAPIRO: Joanna, ¿cuánto cuesta esta última ofensiva ucraniana?
KAKISSIS: Entonces, ya sabes, los líderes ucranianos están sintiendo mucha presión en este momento, Ari. Están preguntando qué sucede si esta contraofensiva fracasa. ¿Estarán realmente los Estados Unidos y la Unión Europea junto a Ucrania todo el tiempo que sea necesario? Porque si eso es mucho tiempo y Occidente no ve ningún progreso, ¿qué sucede? Y sin progreso en el campo de batalla, los propios ucranianos ven un futuro de incertidumbre en los ataques aéreos diarios y mucho peligro. Así que el presidente Zelenskyy también ve eso. Y sabe que este estado de limbo es desestabilizador para la sociedad ucraniana y para su gobierno. Y es por eso que sigue dando vueltas por el mundo diciendo que necesitamos estas armas avanzadas lo antes posible para que podamos ganar esto y, con suerte, terminar este conflicto en términos favorables para Ucrania.
SHAPIRO: Joanna Kakissis y Tom Bowman de NPR. Gracias a los dos.
KAKISSIS: De nada.
BOWMAN: De nada.
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